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Benoit le bourguignon
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Inscrit le: 28 Avr 2014
Messages: 1 037
Localisation: Yonne

MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 20:08 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Camarades pipers et piperines !
Votre avis m'intéresse...

Je suis à 1/32 de pouce de la création d'entreprise, et j'aimerais avoir votre opinion sur mes inventions.

Fais-je complétement  fausse route, ou bien pensez vous qu'elles peuvent intéresser des clients? Shocked

Il s'agit vraiment d'un sondage de terrain, et pas d'une tentative de flatter mon autosatisfaction Mr. Green .

Je vais le diffuser aussi sur facebook et autres...


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MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 20:08 (2018)    Sujet du message: Publicité

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daniel
Cours communautaire

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Inscrit le: 14 Déc 2011
Messages: 1 145
Localisation: finistère sud

MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 21:08 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Hello,
Je t'approuve à 100% dans tes démarches et tes recherches ! Tout ce qui peut améliorer l'instrument.... ou l'enrichir... sans le dévoyer (ça reste, et ça doit rester un UP, ou alors, faut changer son nom  Mr. Green ), est une bonne chose ! Après tout, la cathédrale à 5 rég d'Alain Froment fait partie de l'évolution de l'instrument ! Perso, Daniel Hervé a rajouté un quatrième bourdon SOL-LA sur mon set froment en RE, ce qui est également atypique...mais bougrement intéressant quand on joue dans la tonalité de sol par exemple. Ca change radicalement la couleur musicale d'un air, avec un petit côté médiéval extrêmement sympathique et original.
Daniel


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oliverarden
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Inscrit le: 02 Déc 2011
Messages: 469
Localisation: Ardenne

MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 22:23 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Quelques remarques d'ordre général Benoît :
- généralement on fait une étude de marché avant de lancer un produit, or il me semble que tu as fait l'inverse (avec les chanters à clefs il y a un moment déjà, puis maintenant avec le reste)
- la vraie question ce n'est pas  : est-ce que ça va intéresser des clients (ça je n'en doute pas), mais est-ce que ça va intéresser assez de clients pour que la boîte soit viable
- le pipes est un domaine où les gens sont intéressés par une tradition, donc il me semble qu'il ne faut pas trop transformer l'instrument, comme dit Daniel, sinon il faut effectivement changer le nom !
- une question que je me pose : qui sera capable d'effectuer des travaux, au cas où (réparation, maintenance...), sur tes instruments, puisqu'il me semble qu'ils relèvent de la mécanique (dont je suis par ailleurs vraiment admiratif), et est-ce que ça ne risque pas de dissuader d'éventuels clients ?


Une remarque toute personnelle maintenant, et donc à prendre comme telle, c'est qu'Ennis ni Clancy n'avaient pas ça, et ont fait une musique magnifique. Donc la question, c'est : est-ce que ça va servir la musique ou pas ? 


Voilà voilà, my 2 cents...


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Peter
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Inscrit le: 26 Oct 2012
Messages: 728
Localisation: Guilligomarc'h 29

MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 22:42 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

c'est également une question de prix, car vu le travail investi ........ ?


@+Peter
_________________
Le bonheur n'est pas le but mais le chemin.


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oliverarden
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Inscrit le: 02 Déc 2011
Messages: 469
Localisation: Ardenne

MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 22:48 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Une chose que je voulais ajouter, c'est que pour moi, la beauté du pipes tient aussi à ses limitations. Juste un exemple, c'est peut-être idiot, mais j'aime jouer un morceau en Em avec les bourdons en D. Si les bourdons étaient en E, ben... bof.

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Brumborenlion
Cours communautaire

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Inscrit le: 15 Mar 2015
Messages: 368
Localisation: Saone-et-Loire

MessagePosté le: Jeu 22 Mar - 23:46 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

J'ai l'impression qu'il y a un vrai besoin de fabricants d'uilleann pipes, au moins en France (je ne connais pas la situation en Irlande) où ils ne courent pas les rues. Entre les pipemakers qui ont fini par abandonner, et ceux qui ont une liste d'attente longue comme le bras, le contexte général n'est pas très encourageant pour quelqu'un qui arrive dans le monde de l'UP et qui veut acheter un set.

Du coup, que tes sets soient améliorés ou pas, je suis convaincu qu'il y aurait déjà de la demande. Surtout si on prend en compte le fait que tu vis en France, parle français, que tu es toi-même bon musicien (ce n'est pas le cas de tous les luthiers) et que tu as trituré dans tous les sens les questions d'anchages ! Razz

Pour tes améliorations, il s'agit ou bien de préférences esthétiques (clés montés sur boules plutôt que sur bosselage), ou bien de systèmes qui doivent encore faire leur preuve aux yeux de la communauté (ton claviers de régulateurs). Je n'ai aucun doute que ça intéressera des gens, tandis que d'autres resteront sur des formes plus « traditionnelles ».
Les seuls bémols que je pourrais mettre, vis-à-vis du clavier, c'est essentiellement sur l'aspect réglage (j'ai cru comprendre qu'il fallait repasser par toi pour faire la révision) et l'ergonomie (qui n'est peut-être pas encore optimale pour ton prototype).

Les vrais obstacles à dépasser me semble plus de l'ordre de la gestion d'entreprise elle-même : il faut faire de la communication pour te faire connaître (je ne suis pas sûr qu'on puisse faire l'impasse sur le site Internet de nos jours), rationaliser les délais de fabrications, définir un prix qui corresponde aux charges + matériaux + MO + temps...

daniel a écrit:


Perso, Daniel Hervé a rajouté un quatrième bourdon SOL-LA sur mon set froment en RE, ce qui est également atypique...


Atypique aujourd'hui, sans nul doute, mais cependant très commun sur les pastoral et unions pipes de la fin du XVIIIème.


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laurent
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Inscrit le: 24 Nov 2011
Messages: 549
Localisation: fresnes

MessagePosté le: Ven 23 Mar - 01:49 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

bonsoir
Pourquoi cela ne marcherai pas!!! Surtout si tu as définis l'anche idéale pour tes chanter.
tu as pas mal d'atouts,tes buis sont typés,ça bouge pas,modernisme,créativité,expérience.
Comme dit plus haut,tout cela à un coût et c'est normal.
Le gros du travail,je pense,est de pouvoir bien caler et s'organiser pour la maintenance des anches,
l'idéal,si ton affaire marche trop bien,serait d'avoir quelqu'un qui fait ton anchage uniquement,
et ne pas se laisser déborder avec les commandes,c'est un peu comme dans les restaurant,on laisse rentrer les gens,on blinde et la dégradation de la qualité se fait sentir,c'est la grande mode de nos jours,tu y perd des clients et ta passion.
Pour avoir fait l'ouverture de plusieurs restaurants,il y à aussi la confiance,le bouche à oreille,se faire connaître.
Bref
Personnellement,moi j'hésite pas une seconds à te commander un jeu de bourdon et peut être un reg.


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le chat botté
Cours communautaire

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Inscrit le: 14 Fév 2013
Messages: 52
Localisation: Epinal

MessagePosté le: Ven 23 Mar - 10:00 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Je suis avec un grand intérêt le travail que tu nous présentes sur le site depuis un certain et long moment : c'est passionnant.
Le UP, comme tout instrument, évolue avec son époque et les gens qui en jouent depuis qu'il existe.
Ton système de régulateurs, en plus de l'aspect technique et de sa belle esthétique, est digne d'intérêt.
Je ne suis qu'un modeste piper toujours débutant, mais je pense que ton instrument pourra intéresser des musiciens d'un niveau avancé, en quête de nouvelles possibilités de jeu sur le UP.
Car c'est bien ce qu'offre ton système de régulateurs.
Certes, certains recherchent une certaine "rusticité" dans l'instrument, mais d'autres seront ravis de découvrir un instrument plus évolué qui offre de nouvelles sensations de jeu.
Après quid de l'entretien, facilité ou pas par rapport à un instrument "traditionnel", ce qui peut être un facteur déclenchant l’acquisition par un acheteur.
Il serait sans doute intéressant que tu fasses essayer ton instrument par des pipers "professionnels" (musiciens intermittent du spectacle, s'entend), qui pourront te donner leur avis, et en fasse la meilleure publicité (ou pas...).
Quand on voit un piper en concert, on se demande toujours sur quel il joue.
Dans tous les cas, un pipe-maker établi en France, qui maîtrise tous les aspects de la construction de l'instrument et de son cœur, l'anche, c'est toujours un atout pour notre petite communauté.
Et puis, la Bourgogne, c'est le centre de l'Europe, donc du monde !
(c'est un bourguignon qui parle)


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ICQ
daniel
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Messages: 1 145
Localisation: finistère sud

MessagePosté le: Ven 23 Mar - 23:11 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Re,
La question est : penses-tu en vivre ? Et l'autre question qui vient est : ta production ne risque t elle pas d'être trop chronophage et donc, peu rentable,si tu conçois des UP si élaborés au regard de ce qui existe actuellement  ? A ce sujet, bravo pour ton travail, ta créativité et ton partage sur ce site !
Je me souviendrai longtemps de la réponse d'Alain Froment à qui je demandais s'il comptait faire d'autres "cathédrales", il m'avait répondu que sûrement pas, c'était un "boulot de chien" (dixit). Bref, probablement si long et si compliqué qu'il ne pouvait se permettre d'en commercialiser, alors que je suis sûr que quelques pipers fortunés auraient pu s'en payer un.
Je suis bien placé pour savoir que quand on veut faire de la qualité (moi, ce sont les soufflets, les poches, et bien sûr les anches), il faut du temps, utiliser des bons matériaux (et même très bons), faire du R and D (ce que tu as fait), payer les charges sociales, les impôts etc..... Que reste-t-il ? C'est peut être aussi ce qui explique que certains pipe makers ont laissé tomber. C'est un sacerdoce (une mission ?) de faire des UP et un travail avec des amplitudes horaires énormes, avec de la sueur, si on veut faire de la qualité bien entendu. Je pense même que ça doit être usant. Ca rejoint le thread : psychanalyse du maker !
Daniel


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Benoit le bourguignon
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Inscrit le: 28 Avr 2014
Messages: 1 037
Localisation: Yonne

MessagePosté le: Ven 23 Mar - 23:53 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

C'est un peu pour cela que j'ai lancé ce sondage: Il s'agit d'estimer autant qu'il est possible la clientèle potentielle.
Evidemment, à ce stade, je n'obtiendrai qu'une vision assez floue. Mais cela peut suffire à donner une orientation.
Le problème est simple: s'il y a une attente, il y a des moyens de s'organiser pour que l'entreprise soit viable, au niveau de la fabrication.
J'ai le matériel et les compétences, il s'agit juste de trouver l'investissement.
Reste à savoir si je dois me concentrer sur mes sets "améliorés", ou si je dois commencer d'envisager de faire du standard...

Le vrai problème, c'est les anches.
Si je produit cinq full sets par ans, je m'en sort. C'est du boulot, il faut organiser la fabrication, mais c'est jouable.
Par contre, je ne suis pas sûr du tout d'avoir la force d'ancher correctement (c'est à dire: ça part chez le client, et ça marche) autant d'instruments.
C'est trop dur physiquement (ou nerveusement, plutôt, mais ça revient au même).
Là aussi, il y aurait des choses à faire, mais cela veut dire encore de la recherche et de la mise au point, donc: trouver des fonds!

Donc je sonde un peu.
On va voir.


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oliverarden
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Inscrit le: 02 Déc 2011
Messages: 469
Localisation: Ardenne

MessagePosté le: Sam 24 Mar - 00:08 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Benoit le bourguignon a écrit:


Reste à savoir si je dois me concentrer sur mes sets "améliorés", ou si je dois commencer d'envisager de faire du standard...

Le vrai problème, c'est les anches.
Si je produit cinq full sets par ans, je m'en sort. C'est du boulot, il faut organiser la fabrication, mais c'est jouable.


A la grande époque, Geoff fabriquait 4 sets par an (et des flats classiques), maintenant c'est 2. Il n'y a pas que les sets à fabriquer, il y a les anches, et tous les petits travaux attendus des clients, genre une nouvelle poche à monter, une révision par ci par là, juste un chanter à faire... Donc oui, il faut être très organisé.
Je pourrais redire ce que je t'avais dit il y a longtemps déjà, c'est plus sûr évidemment de faire du standard. J'ai eu l'occasion de parler de tes chanters à clef avec 2 ou 3 pipers irlandais de renom, et il serait peut-être bien de recueillir des avis tels que ceux-là pour tes régulateurs. Pourquoi ne pas organiser quelques essais par des grands du pipes ? Eux pourraient te donner une meilleure idée d'éventuels débouchés. Gallagher ou d'autres l'ont fait avant (alors qu'ils n'ont rien inventé de spécialement nouveau), mais Moloney commande un chanter chez untel, évidemment ça change les choses.
Une dernière chose, tu as mentionné à plusieurs reprises que tes clients trouvaient tes anches trop dures, je pense que ça peut constituer un problème. Qu'en est-il maintenant ?


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daniel
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Inscrit le: 14 Déc 2011
Messages: 1 145
Localisation: finistère sud

MessagePosté le: Sam 24 Mar - 00:22 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

Hello,
Je connais quelqu'un qui peut t'aider pour les anches...... Wink . Comme je n'ai pas la pression de la lutherie, je peux me concentrer QUE sur les anches. Et comme je fais beaucoup d'anches, au bout d'un moment, on arrive à faire du standard. J'ai eu l'occasion, tu le sais, d'ancher tes chanters : tu n'as aucun souci à te faire, ça sonne ! Pour les régulateurs, il faut bien déterminer le tube du stapple dès le départ, afin de partir sur un combo satisfaisant.
Daniel


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Brumborenlion
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MessagePosté le: Sam 24 Mar - 11:09 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse. Répondre en citant

OK : du coup, pour vraiment répondre à ta question (« êtes-vous intéressés par ce genre d'évolution en tant que piper ? »), la réponse est non en ce qui me concerne : je suis un puriste très (trop ?) attaché à la forme traditionnelle de l'instrument. Même les sets avec une esthétique un peu moderne, comme par exemple les UP que fait J-Y Péran, je ne suis pas fan (mais c'est juste une histoire de goût, hein, je ne dis pas que c'est bien ou mal).

Benoit le bourguignon a écrit:


Reste à savoir si je dois me concentrer sur mes sets "améliorés", ou si je dois commencer d'envisager de faire du standard...



Le seul point qui soit vraiment clivant sur ta production, c'est ton nouveau système de clavier régulateur (ton clétage sur boule, ça ne change pas grand chose, du moment qu'on reste sur les 4 ou 5 clés "traditionnelles" de l'UP : F, C, G# et A#). 
J'ai tendance à rejoindre ce qui a été dit par diverses personnes sur Facebook (il me semble que c'est le consensus vers lequel on se dirige) : ça intéressera certainement quelques pipers, mais il n'y aura pas une demande extraordinaire pour ton clavier de régulateur. Garder ça comme option "haut de gamme" et proposer des régulateurs plus classiques (quitte à ce qu'ils soient montés sur boules, comme les clés de tes chanters ou les régulateurs d'Andreas Rogge) est peut-être une solution.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:54 (2018)    Sujet du message: Votre avis m'intéresse.

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